Есть вот мнение:

ЕБРР не верит в окончание кризиса

Те, кто считает, что кризис уже закончился, совершают большую ошибку, заявил глава ЕБРР.

В мировой экономике, в том числе в странах Восточной и Центральной Европы, Средней Азии и Закавказья, сохраняются значительные риски и опасности, заявил в Лондоне глава Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР) Томас Миров, выступая на конференции Ассоциации кредитного рынка лондонского Сити.

Развитие событий в мировой экономике не позволяет еще "испытывать преждевременный оптимизм", заявил Миров.

"Те, кто считает, что кризис уже закончился, совершают большую ошибку", - подчеркнул Миров. Примером сохранения кризисных тенденций и напряженности на мировом рынке частного заемного капитала он назвал трудности в получении предприятиями и компаниями новых кредитов под низкие ставки.

Размеры синдицированных кредитов, сообщил Миров, продолжают падать, и в первой половине текущего года уменьшились на 47% до 919 млрд долл. по сравнению с аналогичным периодом 2008 г., когда они составляли 1,7 трлн долл. При этом резко - до 68% - увеличилось количество краткосрочных кредитов, выдаваемых на 1-3 года.

В регионе действия ЕБРР - странах Центральной и Восточной Европы, а также Средней Азии и Закавказья кризис привел к "драматическим экономическим и социальным последствиям", когда доступ к финансам был очень затруднен, подчеркнул глава банка. Это тем более болезненно из-за того, что происходит после периода быстрого экономического роста данного региона, отметил он.

В сложившихся условиях главным приоритетом в работе ЕБРР сейчас стала поддержка системообразующих банков и важнейших предприятий, которые продолжают испытывать на себе негативные последствия нынешнего кризиса, отметил Миров.

Напомним, по словам главы ФРС США Бена Бернанке, мировая экономика начинает выходить из рецессии после агрессивных действий центральных банков и правительств различных стран мира. Однако профессор экономики Нью-йоркского университета Нуриэль Рубини заявил, что мировая экономика достигла дна кризиса, но восстановление в развитых странах может быть вялым, кроме того, растет риск второй волны рецессии.

Ссылка:

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/09/24/172157

Поэтому поводу хотел бы поговорить.

Так шо, таки да? Или все-таки разводят. Если разводят, то кто и для чего. Или не разводят? Тогда может мы чего-то не знаем?

Поговорим об этом? :)

Коментарі

ANGEL . 10:42

+1

Может правы социалисты которые считают что пришло время для кардинальной перестройки существующей капиталистической системы?

Андрій Боровий   10:46

0

??? А ну еще раз.
А как это относиться к заданным мною вопросам?

ANGEL .   10:48

+1

Некоторые голоса в социалистическом движении считают что этот кризис который не заканчивается и не закончится ибо его качественное решение лежит не в области "пересидеть и переждать", а в области качественного изменения сути экономико-социальной системы Человечества.

Андрій Боровий   10:50

+1

Ну об этом говорят не только социалисты. Я, как человек либеральных взглядов, и относящийся к либеральной политической партии, тоже так жен считаю.
Вопрос - что именно менять и на что?

ANGEL .   11:01

0

Отказ от либеральной экономической модели которая подвержена хаосу рынка и неизбежно несёт за собой экономические кризисы, переход к социал-демократии и к глобальному перераспределению доходов (как к примеру в Швеции), к общественному экономическому планированию, стратегические предприятия всех отраслей принадлежат государству и действуют согласно государственным планам близкой, средней и долгосрочной направленности, разница между доходами наиболее бедных и богатых слоёв не должна превышать 1:5 и т.д.

Андрій Боровий   11:06

0

Ангел, это все уместно, когда будет повсеместно, по всему миру. Иначе, более голодные и резкие в пух и прах разнесут туже Швецию (что кстати и происходит).
Но это утопия. Так как всех много, а всего мало. И решения этой проблемы еще пока нет, не придумало человечество решения вопроса удовлетворения потребностей всех при условии ограниченности ресурсов.

ANGEL .   11:12

0

Ну а я про что говорю. Именно о глобальных реформах на уровне всей системы Человечества. Что до утопии. В Швеции разве утопия? Что до много и мало, то США поедает около 60% всего произведённого в мире, имея всего 20% населения. Проблема Земли - это рождаемость, так как ресурсов мало а рождается много. Нужно ограничивать рождаемость в азиатских и африканских странах, но опять же на это нужны глобальные реформы на уровне всей планеты.

Андрій Боровий   12:06

0

Ангел, сокращать население? Круто блин! Как-то уж совсем не по социалистически.

ANGEL .   18:43

0

Прошу прощение, я не сокращать имел ввиду а ограничивать рождаемость, чтобы семья в среднем имела не более двух детей.

Антиолигарх Диаспорский   21:18

0

Ага! И темнокожих надо сократить!:))) Куда не глянь, кругом черномазые здоровилы! В NBA чёрные, на MTV чёрные, включишь бокс… блин! Один Клычко белый… А они ж ещё и не ровно смотрят на наших белых женщин. Эту проблему надо решать! Потому как если не решать, то чёрные и жёлтые нас белых со свету сживут… Надеюсь понятно, что это сарказм?

Это уже не социализм, это уже расизмом и нацистскими методами попахивает.

Невідомий користувач 10:45

+1

Не помню, кому из юмористов принадлежит замечательная фраза:
"Несмотря ни на что, человечество упорно ползет на кладбище".

Антиолигарх Диаспорский   21:19

0

Это Жванецкий сказал.

Сергей Дзюбенко 10:47

+2

Кризис не заканчивается. Если финансовую систему удалось пока удержать от краха, то возвратный удар снижения платежеспособного спроса еще не прошел.
Более того, это кризис структурный, а потому весьма продолжительный.
Статистически периоды падения стоимости акций в среднем продолжаются около 14 лет, и если отсчитывать от 2001 года (обвала рынка акций информационной и коммуникационной экономики), то до завершения еще далеко.

Андрій Боровий 10:49

0

2 Сергей Дзюбенко: а о какой стране Вы говорите? Или в целом о мире?

Сергей Дзюбенко   10:50

+1

Кризис мировой. Если о рынке акций, то США.

Андрій Боровий   10:55

0

Сергей, но Вы согласны, что есть голоса (и самое интересное, что они правдивые) которые говорят о том, что кризис подходит к концу.
Тут обязательно нужно добавлять - в какой стране, и в какой отрасли.
Иначе в принципе правдивая информация несет неправильную окраску.
Согласны?

Сергей Дзюбенко   10:59

+1

Есть такие голоса. Только в правдивости их я очень сомневаюсь.

Андрій Боровий   11:03

+1

Почему? по сроку финансовый кризис (скажем так кризис ликвидности и доступности к свободным финансовым ресурсам) первым начался в США. По логике и них же он первым и закончиться. Поэтому я думаю теже пиндосы имеют полное право сейчас заявлять, что у них дело идет на поправку. Не так?

Сергей Дзюбенко   11:13

+2

Это аналог Великой Депрессии, фазовый переход, наложившийся на системный кризис. Впереди паскудные времена, не обольщайтесь.

Дмитрий Пожарский   11:18

0

Боровой не видит, что доллар реально ничем не обезпечен. В мире реально 600 трлн долларов из ни 55 трлн - обезпечены, остальное финансовые пузыри.

Андрій Боровий   11:46

+1

Пожарский, давайте я как-то сам решу, что я вижу, а чего нет. Угу?
Это раз.
Во-вторых, про доллар я вообще нигде не касался, и откуда Вы такой глобальный вывод сделали - понять трудно.
В третьих - мы обсуждаем сейчас информацию о справедливости заявлений и прекращении кризиса (это если Вы забыли о чем собственно речь)

Дмитрий Пожарский   11:54

0

Кризис не закончится - пока не определимся с инвариантом стоимости.

Юрій Гаврилечко   12:30

0

Андрей, "пиндосы" могут заявлять что угодно, от этого кризис не закончится сам по себе :)

Андрій Боровий   12:34

0

Юра, у кого заканчивается и какой именно кризис?
Я ведь к чему завел разговор - нужно кризисы различать. Одно дело кризис ликвидности и другое кризис перепроизводства. И вообще 3-е дело политический или кризис элит.
Согласен?

Юрій Гаврилечко   13:00

+1

Кроме вышеназванных, Андрей - есть еще и культурологический кризис, после конференции по левому движения мне это стало еще более ясно. К тому же в Украине ни какого кризиса перепроизводства нет и не было, а значит механизмы выхода из нашей кризисной ситуации должны быть другими, чем на Западе.
Да и причины кризиса у нас несколько иные, этой зимой нас сильно стукнет инфраструктурный кризис и будет долбать еще много лет подряд... не говоря у про кризис элит, который с выборами президетна только усилиться

Дмитрий Пожарский   15:24

0

+1 - предположение ни в чём не избавляет от истины. Коран

Владислав Литвиненко 11:06

+2

До тех пор пока будет существовать ростовщичество, финансовый кризис всегда будет неизбежен! История это уже доказала.

Андрій Боровий   11:50

+3

Абсолютно согласен. Поэтому я всегда придерживался мнения, что ростовщичество и банковский бизнес - это 2 разных бизнеса. И их нужно разделять, и не смешивать в один флакон. Ведь есть же банка, а есть ломбарды. А вот когда банки забываются и начинают лезть в бизнес ломбардов, или наоборот - вот и кризисы.

Скобяк Дмитрий 11:17

+1

В разговоре о кризисе в Украине, нам в первую очередь нужно учитывать следующие:
1. Состояние мировых рынков на металл
2. Проблемы политические на всех уровнях власти
3. Взаимодействие власть- бизнес
4. Безработицу и уровень доходов населения
5. Развитость внутреннего рынка

Пока по всем этим показателям мы далеки от выхода из кризиса, ну разве что мировые рынки металла чуть оживились. В любом случае мы очень сильно зависим от результатов будущих выборов. Я считаю говорить о дне кризиса в Украине еще рано, об этом нужно думать не раньше марта месяца. После дна, восстановление будет как минимум 2 года - ИМХО

Дмитрий Пожарский   11:19

0

В Украине нет практически своего производства. Прибыл с металла практически уходит его владельцу минус налог.

Сергей Дзюбенко   11:20

+1

Вы проект бюджета на следующий год видели? Март станет началом собственного украинского кризиса, пока мы всего лишь глотаем последствия мирового.

Дмитрий Пожарский   11:21

+2

Нех смотреть - ситуацию видно без бюджета

Скобяк Дмитрий   11:26

0

Дмитрий, налог с продажи метала это весомая часть бюджета. Ну и пусть уходит владельцу, главное чтобы налоги платил исправно. Ну начнем с того, что бюджет никто еще не принял.

Владислав Литвиненко   11:37

0

Дмитрий, кризис мировой, не забывайте! Для выхода из него списо маловат будет. Дмитрий, смотрите глобальнее, иначе Вас легко обмануть будет...

Андрій Боровий   12:01

+1

Владислав, в принципе Дмитрий Скобяк в своих выкладках учел влияние мировой экономики на нас (он назвал же мировые цены на метал). Просто не учел, что не металлом единым... Есть же еще мировые финансы (в которые Украина уже активно интегрирована). В 98 году мы не были так активно интегрированы в мировую финансовую систему (не было у нас столько кредитов в приватном секторе). А так в принципе...
Или Вы, Владислав, еще что-то предлагаете учесть?

Скобяк Дмитрий   12:14

0

Андрей, ну не так активно как могло быть, но в принципе я с вами согласен.

Владислав Литвиненко   12:34

-1

Да, конечно, но предложения эти многим покажутся утопией или ещё чем-то...
- Необходимо прекратить кредитовать предприятья под процент (он должени быть нулевым) или пердоставить помощь предприятиям при помощи налоговой политики.
-Необходимо начать работу по уменьшению колличества и мощности импульса девальвации гривны
-Необходимо, при помощи налоговой политики, прекратить работу деградационно-паразитических предприятий
Если всё это расписать по пунктикам, получится немаленькая статья. Вот такая:http://www.vodaspb.ru/files/books/k-ponimaniyu-makroekonomiki-a4-20090826.pdf.
Хотя в этой статье есть моменты, с которыми я не соглаен. Может быть потому, что у меня техническое, а не экономическое образование.

Андрій Боровий   12:42

+2

Ну Владислав, перегнули, перегнули...
Не кредитовать вообще? Не правильно. Кредитовать надо. Но! Под реальные сроки. Под реальные %%. И в реальной валюте (это я к тому, что кредиты брали в у.е., а доходы получали в грн., и как только с курсами начались проблемы,тут на ж..пу и сели)
Ограничивать налоги? Не логично, а с чего госпрограмы будут финансироваться? Надо не налоги ограничивать, а давать больше возможности зарабатывать. В том числе ограничивая импорт и стимулируя экспорт к примеру (но это не единственные шаги)

Владислав Литвиненко   13:57

0

Всё, мы заговорили на разных языках. Я сказал "Необходимо прекратить кредитовать предприятья под Процент". Припомощи налогов регулировать производство продукции (одни предприяти "опускать", другие поднимать)
Мне кажется, что думаем мы с Вами одинаково, но говорим по разному.
И это капля в море, по отношению того что ещё нужно сделать (согласен с Вами). Но только есть одно НО: какой концепции будем придержоваться-будем поднимать экономику ради обогощения жирных котов или ради востановления Человечности на планете...

Олекса Русс   00:56

0

Андрей - пыл то умерьте, это давно как проехали, проценты по кредитам коммерческих банков ЗЛО ВЕКОВОЕ!

В основе ростовщичества лежит предоставление денег в кредит под сложный процент, когда процент начисляется не только на основную сумму долга, но и на сумму процента по предыдущему сроку выплаты. Такие взимания процента в математике подчинены закону геометрической прогрессии, имеющей в своем пределе экспоненциальный рост.

Математические законы геометрической прогрессии продолжают действовать и при взимании сложных процентов в экономике.

Андрей - ВЫ СЕБЯ САМИ "зашорили" или у Вас такая работа на Политико?Трахать мозг?

Серж Потапенко 11:22

+3

.
в украине кризис начался еще в 17-м году, продолжился 91-м прошлого века, и украина и украинцы вошли в историю нового века, как страна с передающимся кризисом по наследству, это наследие прошлого, находить и развивать кризисы. Украинцы привыкли жить в условиях кризисов, кризиса, и т.п., поэтому обсуждение типа что такое жизнь нормальная без кризисов, в украинской аудитории не уместна, мы не можем сравнивать и делать выводы.
.

Дмитрий Пожарский   11:25

0

И в 1917 году и в 1991 - очередные смуты в истории Русской цивилизации

Скобяк Дмитрий   11:27

+1

Не согласен. Сравните развитие экономики в 91м и в 2008. Просто, экономика наша не может догнать западную.

Андрій Джуринський   11:37

0

мда... вы хотите сказать, что с 98 по 2009 мы жили в полной жопе? странно. или вы спутали политику с экономикой?

Дмитрий Пожарский   11:39

0

Жили на кредиты, потому как свои производства не создавали

Сергей Дзюбенко   11:49

+2

Скобяк Дмитрий 11:27

А ее не нужно догонять. Та экономика уже умирает. Нужно попробовать выстроить новую, использовав деиндустриализацию как конкурентное преимущество.

Серж Потапенко   12:04

-1

.
Сергей Дзюбенко, что такое украинская экономика умирает, то есть, ее здоровье подкосилось в сравнении с 1913 годам, и начиная 1917 постоянные кризисы с продовольствием, и начиная 1991 кризисы с энергообеспечением, выплатой заработной платы, экспортом и импортом продукции, - это перманентные кризисы передающиеся по наследству, как врожденная болезнь.

Современный украинец должен знать правду, для того чтобы делать правильный выбор и ориентироваться в событиях и новостях, никогда по списку рейтингу стран рыночной экономике украина не подымалась, и по прежнему остается на 100 месте, всего стран в рейтинге чуть больше 100, наши соседи - это уругвай, никарагуа, комбоджия, и папуа новая гвинея.

Кто с этим будет спорить, среди пост-советских стран, всего 30, украина занимает 25-30 место по разным показателям. Словом, это не развитая рыночная экономика, отсталая промышленность и индустрия, не используемые потенциалы, кот остаются только шансами и никаих перспектив на будущее - наша перспектива - это постоянные кризисы, недоедание, обнищание, и либеральная бездеятельная власть, власть по прежнему в руках номенклатуры бюрократии и партаппаратчиков, кот заигрывают и либералят с гражданми украины, обещая кому хлеба и зрелищь, кому права и свободы, но так и только обещая, все это продолжается больше 18 лет с того момента, когда все могло бы быть по другому.
.

Скобяк Дмитрий   12:13

0

слабо себе представляю как деиндустриализация поможет нам? Это что взять все заводы и сдать на металлолом?

Серж Потапенко   12:34

-2

Скобяк Дмитрий, слово де-индустриализация сообщил вам автор Сергей Дзюбенко, вы к нему обращаетесь, когда спрашиваете об то, что такое де-индустриализация ..... да, так вот, я хотел бы вмешаться и заметить, что свойство устаревшей советской политической культуры выдуумывать новые термины и определения, прикрывая провальные политические и экономические проекты и еще немного и еще чуть чуть удерживаясь у власти, удается ..... если помните, мы обсуждали в одной из тем, что термины и определения должны быть известными, понятными и конкретными. например, можно задаваться вопросами об индустриализации, и придумать де-индустриализацию, или колхозатизацию, и т.п. и т.д. - это удел устаревших политиков и общественных деятелей колдовать над прошлым, отбеливая и придавая светлых красок темному месту нашего прошлого, тем не менее, вопрос - экономика украины является рыночной или нет, и мы поддерживаем международные торговые правила или нет. Ответ очевиден - нет, нет.

Сергей Дзюбенко   12:36

+2

Это уже сделали до вас. По сути, у нас осталась промышленность только нижних переделов, сырье или его первичная переработка. Строго говоря, эффект - как от стратегической бомбардировки. зато это привело к укорачиванию технологических цепочек, и даст возможность построить новую промышленность, на перспективных технологиях, мобильную, способную к быстрой переналадке и саморазвитию. Но вначале нужно создавать спрос на продукцию новой эпохи.

Сергей Дзюбенко   12:45

+3

2 Серж Потапенко

Вы говорите о вещах, о котрых имеете весьма приблизительное представление. И покорректнее с навешиванием ярлыков.

Дмитрий Пожарский   15:26

-1

Это культура нравственности - ярлыки. Навешивание ярлыков - признак маргинала.

Серж Потапенко   05:26

0

Сергей Дзюбенко

вы не обижайтесь, потому что мы вас не обсуждаем, вам это могло только показатся и померещится, пишите более разборчиво больше существительных и глаголов, а вы пишите прилагательными, кот приложить куда то надо, например, ярлыкыки - вы пишите, потом, вы пишите - приблизительно, и т.п. ... выражайтесь четко и конкретно, так мол и так - согласен с вами господин серж.

Невідомий користувач 11:31

+1

Скобяк Дмитрий. Вероятно Вы хотели перефразировать Н.С. Хрущева?
Экономика Украины не может догнать даже собственный уровень 70-90-х.
О каком Западе может идти речь?
Разве что, как юмор...

Серж Потапенко   12:36

+1

не юмор, а сатира .....

Юрій Гаврилечко 12:28

0

Да еще лет 15 кризиса будет :) Это же очевидно! Точка окончания кризиса - выход на докризисные макроэкономические параметры. Пока ничего подобно не только не наблюдается, а продолжает ухудшаться.

Сергей Дзюбенко   12:38

+2

Это будет не просто экономический кризис, а кризис цивилизационный. Только падением макроэкономических параметров дело не ограничится.
Готовьтесь к войнам.

Дмитрий Пожарский   13:00

-1

Ощий кризис капитализма — не пропагандистская выдумка марксистов, а суровая реальность жизни, которая даёт себя знать и вынуждает многих искать ему альтернативу, которую они находят в социализме и коммунизме

Юрій Гаврилечко   13:07

+1

Дмитрий - вы где-то нашли тут слово капитализм? В блог-посте? В моих коментах?

Дмитрий Пожарский   15:27

-1

Да потому как этот кризис был виден ещё в начале 18 века. Поэтому мраксизм и появился.

Юрій Гаврилечко   16:15

+2

Ну если вы увидели марксизм в начале 18 века... действительно вы многое можете увидеть... пророк-долгожитель понимаешь :)

Андрій Боровий 12:44

+2

Пипл, а о каком кризисе ВЫ все говорите? Бо я так читаю, какжый о своем.
Ага?

Юрій Гаврилечко   13:08

+1

Ты - прав :)

Дмитрий Пожарский   15:27

0

Кризис в мозгах ?

Андрій Боровий   17:13

0

Ну это конечно глобально. И в том числе.
Но давайте опустимся на землю грешную и поговорим о более конкретных вещах.
Т.е. ждать ли отдельно взятой Украине улучшений или ухудшений.
У меня мое мнение есть. Основывается на моих знаниях.
Хочу услышать мнения других людей и их аргументацию. Возможно после этого поменяю и свое...

Антиолигарх Диаспорский   22:11

0

Ну, давайте начнём с того, что не боги горшки лепят. Кризис – дело рук человеческих или голов, или, скорее, и того и другого. Если исходить из этой тезы, то и выход в головах и руках. Естественно если в Украине головы при власти думают лишь о карманах своих, а руки расту примерно с того уровня, где расположены эти карманы, то 15 годами явно не обойдётся. А если ещё и учесть, что в стране государство – подельник олигархии, а головы олигархов наших пока ещё в «диком капитализме», т. е. их способ мышления на уровне владельцев первых английских мануфактур, то к разговору о выходе из кризиса Украины , думаю, следует вернуться скажем через лех этак теже 15.

Ситуация ж в цивилизованной части земного шара несколько иная. В какой-то момент времени «загнивающий капитализЬмЬ» осознал, что благополучное, сытое, и довольное общество это есть гуд в первую очередь для самого капитализЬма, т. е. для власть придержащих, т. е. для олигархии. Пацан сказал – пацан сделал. Началось тотальное ублажение общества. Получился перебор. Что ж, такое и раньше бывало, только трансконтинентальных корпораций тогда ещё не было и про валюту-убежище никто и думать не думал. По сути, имеем глобальный кризис второй по счёту, но уже, используя марксискую терминологию( которая всем нам близка не по букве, но по духу), не капиталистический, а империалистический, т. е. в новых условиях, безусловно, отличных от условий 20-х – 30-х г.г. прошлого столетия.

Информация к размышлению: 1) Китай на данный момент уже вложил в американские бумаги более 1 триллиона долларов. 2) Китай, а точнее его экономика, кстати, вторая по ВВП в мире, состояние имеет стабильно хорошее, оперативного вмешетельства не требует, о кризисе где-то, что-то слышали, но не разобрали, хотят на очередной G 20 переспросить. )))
Один банкир сказал: « Когда вы одолжили у банка 1000$ и не можете их вернуть, то это ваши проблему, но банк одолжил вам 1 000 000 $, то это уже проблема банка». Китай много вложил в США. Китаю нужна сильная, стабильная и благополучная Америка. Такая же Америка нужна и самис американцам. А теперь вопрос: «Сколько времени понадобится двум взаимосвязанным наикрупнейшим в мире экономикам вытащить самих себя за волосы, а за одно и нас с вами, из болота мирового кризиса?» Не думаю, что более 5 лет. А вы как считаете?

Дмитрий Пожарский 15:28

+1

КРИЗИС (от греч. krisis - решение, поворотный пункт, исход) - 1) резкий, крутой перелом в чем-либо, тяжелое переходное состояние (напр., духовный кризис)...2) Острое затруднение с чем-либо (напр., с производством или сбытом товаров); тяжелое положение. Один из вариантов перевода слово "кризис" - от греческого krisis - приговор - воздаяние за содеянное)

Абдулла Юсуф Ахмед 15:43

0

Корочэ рябята, неякої кризи не буде. я працюю в галузі яка найперша і найсельніше відчуває кризові явища. пів року сиділи в ж...і. а зараз замовлення та звернення пішли бадьоро....

Абдулла Юсуф Ахмед   15:44

0

і це вам говорю як практик. теорія це добре, але теорія в основному із сфер припущень та фантастики...

Серж Потапенко   05:28

0

Абдулла Юсуф Ахмед - выучи теоретические старые формулы, потом будешь на практике новые открывать.